10:29

маленький арфист
надумала я тут крестить Вована раньше весны, а именно - сейчас, осенью.
он уже достаточно большой и смышленый, у обоих крестных на руках сидит с радостью, в частности, у Ромки, который, думаю, как мужчина будет скорее всего таскать нашего немаленького сынка, Вовка просто пригревается и практически дремлет, в кайфе, что держат на руках))

так вот, знаете с какой проблемой я столкнулась?

с каким-то откровенно дебильным указом нашего всея Руси Патриарха.

я позвонила в ближайший к нам храм - Троицкую церковь на Шаболовке - где строгая, но очень вежлива тетенька минут пять объясняла мне, что называть Крещение - "процедурой" - не комильфо, что это великое Таинство, что крестные должны быть благочестивы и духовно богаты, не должны быть в родстве, вступать в брак и т.п.

ок, я все это внимательно выслушала и со всем согласилась - все ж таки я не настолько часто имею дело с церковью, чтобы знать все тонкости.

после этого мне дали телефон священника, которому я и позвонила для уточнения остальных деталей.

и мне было сказано, что нынче перед тем, как стать крестными, эти самые предполагаемые крестные должно пройти какие-то беседы в качестве подготовки к таинству. пройти их можно в любом храме, где потом выдадут справку (?!) о том, что крестные как бы готовы к своей важной роли.

я полезла в интернет, где нашла совершенно противоречивые данные. кто-то ходил на три беседы, кто-то на одну, где-то требуют посещения этих бесед как крестными, так и родителями, а вообще это происходит в формате "лекций-семинаров". одна девушка даже писала гордо, что на одной з бесед батюшка спросил ее, что написано в Евангелие от Марка, а она - о ужас! - забыла. пошла домой, почитала, подготовилась, пришла и ответила. справку подписали.

и вот знаете, я в ужасе)

во-первых, я категорически не могу и не хочу напрягать своих друзей походами на подобные мероприятия. у всех, в конце концов, работа, семьи, куда там впихивать еще какие-то беседы, я не знаю, да и просто мне неудобно сказать - ты знаешь, дорогая подруга, я конечно очень хочу, чтобы ты была крестной моего сына, но ты пожалуйста походи сначала на "курсы", а то вдруг ты не подойдешь!

во-вторых, меня изумляет идиотизм ситуации. зачем требовать от людей досконального знания молитв и канонов церкви? разве это не личное дело каждого, насколько он желает приобщиться к институту религии в нашей стране? разве недостаточно того, что я выбрала этих людей, и значит, доверяю им ответственность за своего ребенка, в некотором духовном плане? плюс к этому - требование, что люди должны быть крещеные, соблюдается.

ну и с тихой ностальгией вспоминаю свое крещение в детстве, когда никаких бесед не требовалось, нужно было просто записаться на определенный день и время - и придти вместе с крестными.

ну вот что это за ерунда, кто мне скажет? я конечно очень постараюсь поискать храм, где этого требовать не будут, но и отказываться от своего желания в некотором роде стать родными с выбранными людьми, из-за тупости наших церковных правил, я тоже не собираюсь.

в общем, я в печали.

@темы: звездец, думается мне...

Комментарии
04.10.2014 в 10:39

Сердце не судится с тем, кто в нём оставил след
Мне кажется, что именно потому и правила, что крещение давно для большинства людей превратилось в "процедуру" - для кого-то модную, для кого-то обязательную, для кого-то вбитую в головы кем-то из близких. И в этом плане я понимаю церковь, желающую чего-то более глубокого, чем окунание в тазик и поедание булки с вином.
Хотя я в принципе категорически против крещения детей в подобном возрасте.
04.10.2014 в 10:48

маленький арфист
Фиона., ну не придирайся к словам) я действительно не очень правильно выразилась, но с удовольствием согласилась, что Таинство - более подходящая формулировка.
если бы наша церковь желала чего-то более глубоко, она бы не устанавливала "добровольно-принудительное" пожертвование в четко оговоренной сумме)
мое желание покрестить ребенка основано во-первых на моем лично прекрасном отношении со своми крестными - несмотря на то, что они мне не родные физически (не родственники), но вот уже двадцать с лишком лет близкие, любимые и родные морально. хочу чтобы у Вовки были такие же двое близких людей. ну и опять же мое лично отношение к выбранным крестным для Вовки - я действительно хочу, чтобы они для нашей семьи стали такими же родными.

и кстати мой Илюха тоже против крещения в раннем возрасте) он считает, что креститься нужно в осознанном возрасте, когда человек сам выбрал веру, религию и сознательно пришел к совершению этого обряда. но он согласился, сказав, что будет рад, если крестным его сына станет выбранный мной его друг.

ну и знаешь, для того, чтобы понимать важность понятия "крестный", совсем необязательно посещать лекции. по-моему, гораздо важнее искренняя любовь и теплое отношение к будущему крестнику. а за это я ручаюсь)

ох, сорри за многобукаф, просто я вся сейчас в раздумьях на эту тему)
04.10.2014 в 10:51

Нашим крестным дали поблажку, потому что они повторно крестные. Да и храм попался такой, где к этому относились более лояльно. Но всё равно, если есть крещение, значит есть и вера. Для церкви эти беседы - как гарант, что ребенок под надежной защитой крестных в духовном плане.
На самом деле, попробуй по другим храмам поспрашивать
04.10.2014 в 12:01

Сердце не судится с тем, кто в нём оставил след
Динь, ты себя слышишь?
Вы хотите, чтобы двое человек стали для вашего ребёнка чем-то большим, чем просто посторонние люди, придать им некую степень "родства". Это прекрасно, не спорю. Подстраховка всегда дело хорошее.
Но причём тут твой сын? Почему это делается за его счёт? Почему ради этого он должен пройти процедуру обряд крещения? Потому что это единственный способ сделать чужих людей условно родными? Так это не цель крещения, как такового. Крещение - это как раз в первую очередь то, о чём ты пишешь, цитируя Илью.
04.10.2014 в 14:17

маленький арфист
Maggie from Mars, спасибо! Я уже поискала, нашла несколько, где можно обойтись без этого, будем выбирать) знаешь, опять же - вспоминаю свое детство, обходились ведь без этого? И прекрасные крестины были..
04.10.2014 в 14:22

маленький арфист
Фиона., мой сын тут при том, что некая степень родства с хорошими людьми будет у него в первую очередь. А делаю я это сейчас на основании того, что я его мать и в данный момент, так уж выходит, я принимаю решения - все - за него.
Если во взрослом возрасте он захочет исповедовать буддизм - на здоровье.
Для меня смысл Крещения в том, что у человека появляются еще двое родителей перед Богом, любящих и заботливых. Это помимо несколько эфемерного мнения о наличии ангела-хранителя. Я не утверждаю, что мое мнение правильно, но для меня это так.
А вообще, сколько копий о вопрос религии поломалось - мы с тобой, боюсь, ни до чего дельного не додискутируем))
04.10.2014 в 14:52

Артистка_оркестра, Может и не обходились, просто это в памяти не отложилось? Ну и как вариант, может тогда просто к этому относились немного по-другому - больше людей было более духовными, нежели сейчас. И доверия от церкви было соответственно больше.
Как говорится, o tempora, o mores!
Так что не обижайся на первую церковь с такими требованиями, у них есть на то свои причины ;-)
04.10.2014 в 14:59

Сердце не судится с тем, кто в нём оставил след
Если во взрослом возрасте он захочет исповедовать буддизм - на здоровье.
Ты всерьёз так считаешь? Что крещёному человеку достаточно шнурочек с крестиком снять и бодренько переисповедаться в иную веру?
хотя пожалуй да... меня заносит... лучше вернуться к привычке молчать в комментах
04.10.2014 в 15:49

маленький арфист
Фиона., не, душа моя, ты пожалуйста не молчи, по крайней мере у меня) я очень ценю твои редкие комментарии, честно) а то что мнение иногда не сходится - так это вполне нормально, разве нет?)

а по теме: я лично знавала одного товарища, который был в детстве крещен родителями, как и многие, а достигнув лет двадцати с копейками, всерьез увлекся буддизмом. он не просто перестал носить крестик (который и не носил никогда), он стал изучать аспекты другой религии. уж насчет перехода конкретного не скажу - мы перестали общаться. но по крайней мере, он всегда говорил - я не осуждаю родителей, но став взрослым, я имею осознанное право сменить веру. это я все к тому, что если это действительно принципиально - человек это осуществит.
04.10.2014 в 15:50

маленький арфист
Maggie from Mars, я не обижаюсь ни в коем случае, более того, и дама по телефону, и батюшка со мной исключительно вежливо общались, более того - я благодарна за подробные ответы и разъяснения, так как действительно в этой сфере не особенно сведуща. но все равно вот эта "обязаловка" меня угнетает) поэтому буду искать другой храм.
а насчет себя спрашивала у мамы - она сказала, что не было такого) да и потом прочитала, что это вот буквально годичной давности, если не меньше, нововведение.
05.10.2014 в 19:34

потерявшийся ангел
Динь, боже, какой бред! откуда они вообще взялись? из средневековья? мой тебе совет - смени церковь, лучше потрать время, но найди адекватного священника, который не пойми какую чушь не будет требовать и все.
у нас все гораздо проще, батюшка хороший и понимающий, именно таким должен быть служитель церкви, перед крещением была беседа, где он спокойным голосом все рассказал, не навязывая ничего, скорее объяснил и напомнил основной смысл крещения ребенка и все.
именно такие вот "служители церкви" от нее людей отворачивают.
06.10.2014 в 13:45

маленький арфист
Fairy of Forest, вот!!) я нашла другую церковь, тоже недалеко от нас, задала все вопросы, мне по почте ответил администратор, очень вежливый дядечка, который все объяснил и сказал, что у них никаких "лекций" нет, просто перед крещением батюшка должен беседовать с крестными о каких-то основополагающих вещах - спрашивает, не в браке ли они, какой веры и т.п.
вот так вот и надо, я считаю. пойдем туда крестить))
спасибо, михушкин!!)
10.10.2014 в 17:13

Пускай сегодня мы еще студенты, мы завтра - настоящие врачи!
С крестными всегда беседуют перед крещением. В нашем случае наши крестные вдвоем пошли на эти беседы в Москве, а мы с мужем беседовали с батюшкой в Звенигороде, в церкви, где крестили.
На руках ребенка держит сначала мама, потом в основном крестная, имей в виду. А только носит вокруг купели уже крестный. Так что готовь свою крестную морально к бебифитнесу))) Зря затянули с крещением, раньше ей бы полегче было))
10.10.2014 в 17:54

Эстер де Рюбампре, у нас все крещение ребенка продержал крестный. только в конце его мне, маме, его отдали. Читала, что девочек крестные мамы держат, а мальчиков - папы. Но в нашем храме сказали, что это не суть, можно как хотим
10.10.2014 в 19:28

маленький арфист
Эстер де Рюбампре, сколько я на крестинах была - принимали во внимание габариты ляльки и крестных)) хрупкой девушке пятнадцать кило счастья долго не удержать, и хотя у нас крестная бывшая спортсменка, а сыночек до 15 кг еще не дорос, я рассчитываю на сильное мужское плечо крестного))
Про беседы - я поняла, что в каждом храме свои порядки))
А по возрасту крестин... не люблю (ну, как не люблю...для своего ребенка имеется в виду не стала делать сознательно) крестины крошек меньше полугода) вообще крестить хотела весной, еще позже))