А я тебе могу еще и "в-третьих" добавить: психологический аспект - дети, которых рожали в воде, в будущем гораздо быстрее и легче адаптируются к жизни и к окружающей обстановке. А еще есть такая штука, что ребенку пуповину сразу перерезать не стоит, а нужно подождать три-четыре минуты пока ребенок сам начнет дышать, и лучше, если эти минуты он проведет на мамином животике. Это тоже в последствии очень сказывается на психике и развитии ребенка. Совсем недавно об этом читала Так природой было задумано... Ребенок без нас все прекрасно знает, нам нужно лишь чуть-чуть помочь ему, чтобы он почувствовал, что он не одинок, не брошен на произвол судьбы, а защищен (защитой в данном случае как раз является мать: до родов он был под ее защитой внутри, а после - ему надо привыкнуть к этой защите снаружи) - считанные минуты, и все довольны, спокойны и рады А потом уже ребенка мыть, укутывать, обследовать и пр...
А насчет дезинфекции места для родов... Щас продается куча разных дезинфецирующих средств, и вода дистиллированная также продается А раньше этого не было. А детей рожали. При том, не таких больных, как щас

Bahgiira, ну Вер, может я консерватор в этом смысле, но я к таким методам настороженно отношусь))) у нас есть один очень известный акушер-гинеколог, который несмотря на то, что очень хороший врач, в последнее время съехал совершенно на тему того, что мать-природа сама все сделает.. буквально на днях рассказывали случай - сложные роды, прямое показание к кесареву, а он подошел к роженице, поставил ей иконку и сказал - "родишь сама". врачи схватились за голову, благо успели прокесарить..
могу показаться занудой, поэтому при желании дальше можно не читать))я тоже читала про положительные стороны родов в воде, я и говорю - наверное, это перспектива в развитии акушерства. но на данном этапе я столько прочитала про осложнения, патологии и критические моменты в родах... что мне вот такое вот рождение ребенка дома в ванне кажется диким)) а потом удивляемся, откуда у нас такая статистика шарашит по послеродовым инфекциям и родовым травмам. и что касается дезинфекции... это получается любую операцию можно самим дома проводить, к чему тогда вся стерильность операционных?)) а если не дай боже - в таких домашних родах срочно нужно делать кесарево, или щипцы накладывать, или еще что?

а насчет выкладывания на живот маме - это да, так это и делают стандартно во время приема родов, как только ребенок появляется, маме катетеризируют мочевой пузырь для профилактики риска кровотечения (первым делом), а в это время ребенка выкладывают на живот, т.к. для него важно с первых секунд жизни получить скажем так микрофлору матери. а только потом отсекают пуповину и ребенка передают неонатологам.

но не канцелярскими же ножницами ее отрезать!! кроме того, на нее специальную скобку потом накладывают...
да короче, много там всего, не буду нудить)) просто я сейчас учу, как все это должно быть, и то что вижу на этих хоум-видео, катастрофически моим знаниям противоречит))
ps ну так раньше и оперировали без наркоза

ну да, у дядечки точно что-то с головой случилось. Этот случай - перебор явный. Если не может родить, то это другой разговор. При том, вообще другой. С психологической точки зрения, если женщина не может родить, то она или боится чего-то или не хочет или все вместе Вообще, имхо, но кесарево, я считаю, это уже самая последняя инстанция, и лучше было бы этого избегать вообще, как и абортов тех же... Это не естественно, и следовательно, этого не должно быть. Этого всеми силами надо избегать.
Да, а родовые травмы и инфекции и в роддомах сейчас умеют заносить и наносить не хуже, чем в домашних условиях. При том, если в домашних условиях мать может признать какую-то свою ошибку и постараться исправить, то врачи сделают все, чтобы мать не смогла никогда доказать их вину - так вот почему-то складывается. Может, потому женщины и не хотять рожать в больницах. Тоже историй не мало, когда сами акушеры новорожденных гробили...

ну с кесаревым, если уж по-хорошему, сейчас и вправду перебирают)) раньше оно было по ну очень строгим показаниям, а сейчас чуть что - сразу резать. это неправильно, дети рождаются другими, и с психологической, и с физической точки зрения, менее выносливыми и т.п. причем, если в принципе кесарить нужно только по строгим медицинским показаниям, то сейчас оперируют всех, кому не лень, а точнее наоборот лень приложить усилия для естественного рождения ребенка.
но как любая операция, и кесарево, и медицинский аборт, пусть и не естественно, пусть и травма для организма, но если оправдано (по степени риска и т.д.) - должно быть выполнено.

я не говорю, что врачи ангелы, они тоже ошибаются, есть и ошибки по некомпетентности, есть и такие врачи, которые в принципе недостойны носить белый халат, но в общем - медицина все-таки и есть на то, чтобы какие-то физиологические и патологические ситуации разрешать. а иначе можно просто пойти к лифтерше тете маше и сказать - родная, что-то у меня правый бок колет, не поможешь разрезать и глянуть, что там?
а еще к сожалению часто бывает что люди берут на себя слишком много, а разгребать запущенную патологию и нести ответственность за загубленное здоровье потом приходится врачам. это к вопросу о домашних условиях - а если мама доисправляется до кровотечения или еще чего похуже? и привезут ее потом в больницу при смерти, тогда кто виноват будет?)

В любом случае, всегда и всем нужно пользоваться прежде всего головой.
У меня к болезням в принципе подход другой - эзотерический. И сейчас у меня масса примеров из книг, когда люди, меняя свое завистливое, обидчивое и озлобленное мышление на благодарное, любящее и принимающее мир и людей, как они есть, избавлялись от страшных болезней. Конечно, не от рака 3-4 стадии, но на первых двух стадиях - избавлялись. Без каких либо медикаментов и хирургических вмешательств. Жаль, что медицину вам сейчас преподают, всеми силами опуская такие аспекты Для медиков человек - это тело: его можно разрезать и зашить, как мешок, из него можно что-то удалить - и вроде, все нормально Но зачастую (примеры из практики тех же врачей, которые помимо врачевания еще и эзотерики в какой-то степени) через некоторое время после операций люди снова приходят с теми же проблемами. А врачи снова рассматривают больного, как физическое тело. А ведь все наши проблемы только в наших головах

У меня к болезням в принципе подход другой - эзотерический.
ну мы просто немножко с разных сторон смотрим
а что касается взгляда на человека как на физическое тело... Вер, вот честно - тут бы с телом разобраться))
как говорил Быков в интернах "я ему не мама, я терапевт"
для проблем с головой существуют психотерапевты извиняюсь если грубовато прозвучало, никого не хочу обидеть, просто моя такая точка зрения. тем более понимаешь, вот я хочу выбрать профессией хирургию - а там ой как редко бывает время пациенту мозги вправлять, на операцию успеть бы довезти..
вот, а насчет того как нас учат, - далеко не идеально, это факт. но если добрая половина студентов смутно представляет себе что печень справа, а желудок слева, там уж не до психологических аспектов, согласись, там бы основы анатомии в головы вдолбить.

ps вот это мы тут с тобой discussion развели))))

Буквально перед операцией человеку, конечно, ничего не объяснишь - люди к этому пониманию приходят месяцы и годы. Но вот после операции вполне можно провести с человеком беседу, чтобы избежать его повторного появления на операционном столе. Или отправить его к знакомому эзотерику Ибо не многим людям нравится, когда им объясняют причины возникновения болезней, которые кроются в мировоззрении и образе мышления пациента Люди начинают всеми силами это отвергать, потому что начинают понимать, что им надо менять себя изнутри, а это так тяжело... Это такой адский труд... Короче, чтобы объяснить людям, как не попадать повторно в больницы, нужно иметь адское терпение Собственно, потому щас и больных становится все больше: ни у врачей, ни у пациентов не хватает терпения... Ведь таблетки - это так просто
Да уж, дискуссия хорошая

видишь ли, пока врач будет беседовать с одним пациентом, уверяя его что все в мире гармонично, другие пятьдесят человек в отделении будут оставаться без присмотра, а им так же точно нужно внимание и медицинская помощь. поэтому, имхо, у врачей не терпения не хватает, а сил и времени. а у пациентов, как ни прискорбно, иногда мозгов, к примеру когда после строжайшего запрета на алкоголь - продолжают хлестать водку ведрами, а потом оказываются уже не на приеме у терапевта с тошнотой и изжогой, а на столе у хирурга с двумя литрами крови в животе.

и пока у нас такая организация медицины, какая она есть, - ни о каких задушевных разговорах речи не пойдет.. потому что помимо собственно лечебной работы врач обязан заполнить кипу бумажек, еще иногда не худо бы почитать какую-нибудь дельную книжку по специальности, вообще-то частенько хочется есть *я не говорю уже о том что хочется еще и спать*, ну и семья само собой никуда не делась - врачи тоже люди..

не скажу, Вер, что я с тобой согласна, но мысль подобную твоей слыхала от одного из наших преподавателей с кафедры нервов)) он несет идею о том, что все болезни (ну помимо того что они от нервов)) - от недостатка любви, к себе и окружающим.
но повторюсь - я все-таки смотрю на это дело с другой позиции))

Поделюсь секретом: препод с кафедры нервов прав
но повторюсь - я все-таки смотрю на это дело с другой позиции))
кстати, с какой именно?

я не настолько его точку зрения разделяю)) ибо у него это тоже принимает гипертрофированные формы - приходит перекошенный больной, а он ему "что, батенька, вы себя видно плохо любите, раз вас так прихватило"))) я утрирую сейчас, но суть именно такая))

моя позиция консервативная - есть четкая причина - есть болезнь (как к примеру есть микроб - есть инфекция), либо причина неясна, что тоже бывает, но никак не абстрактное "Достигните гармонии, и все будет круто". врач не йог, операционная не нирвана)) и в медицине, на мой взгляд, в первую очередь должны лечить именно медицинскими знаниями, а для бесед по душам и о смысле жизни есть психотерапия. вот примерно так))

Вер, ну ты хотя бы насчет родов ерунды не говори, плиз - если родить, дескать, сама не может - то не хочет...
Есть агромадное количество причин, по которым женщина не может родить сама. Некоторые известны заранее - отсюда плановые КС. Некоторые выясняются, так сказать, в процессе - отсюда экстренные КС. Раньше - оно конечно - рожали сами все, безо всяких вмешательств, ну так раньше и нация поздоровее была, да и статистики детской и материнской смертности тех времен у нас нету.
Динь, или есть? Нет ли у тебя под рукой этого дела?
Относительно родов в воду... нет, относительно вообще родов на дому мое мнение: на это дело можно идти при нескольких обстоятельствах.
1. если беременность протекает совершенно без осложнений
2. хорошее здоровье матери
3. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ врач-акушер рядом. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ педиатр рядом. И маячащий где-то у них за спинами кардиолог - мало ли что, дело такое
4. "Скорая помощь", дежурящая под окнами, на случай, если что-то пойдет не так, и понадобится срочное хирургическое вмешательство или - не дай бог - реанимация
5. Роддом буквально в двух шагах - чтобы если что, быстренько туда роженицу доставить

При всех этих факторах - вполне даже возможно такое дело, как домашние роды. Почему бы и нет. А слово "профессиональных" я не зря капсом взяла - страшные случаи в "Колыбельке" не так давно гремели на всю страну, не хотелось бы, чтоб кто-то еще попался на это дело.
Если бы я, кстати, 13 лет назад - кстати, едва ли не ИДЕАЛЬНО отходившая всю беременность - пошла на это, сейчас, вполне возможно, моего ребенка не было бы на свете. Или меня.
Так что гармония и эзотерический взгляд - это, безусловно, есть огромный гуд, но в вопросах здоровья... вернее, нездоровья, особенно в случаях особо острых, я как-то предпочитаю официальную медицину и её традиционные взгляды. Никогда не исключаю для себя какую-то дополнительную, так сказать, терапию - но не в качестве основы.

моя позиция консервативная - есть четкая причина - есть болезнь
тогда назови мне причину возникновения раковых клеток в совершенно здоровом организме
для бесед по душам и о смысле жизни есть психотерапия.
не соглашусь. занесло меня когда-то к психотерапевту - век не забуду этих таблеток, от которых крыша ехала, в жар бросало и тошнило постоянно так что, имхо, психотерапия - это не беседы по душам, а насилие над мозгом пациента при помощи таблеток
Так что гармония и эзотерический взгляд - это, безусловно, есть огромный гуд, но в вопросах здоровья...
все взаимосвязано и здоровье - главный показатель душевного равновесия человека. я тут как раз не так давно читала об открытии ученых в этой области: как это все происходит на всех уровнях. физический уровень - самый последний. а первым является мысль 9самая маленькая и чаще всего подсознательная), приводящая энергетические вибрации в дисбаланс... а дальше - больше... при том, я повторюсь, это открытие принадлежит ученым

Раньше - оно конечно - рожали сами все, безо всяких вмешательств, ну так раньше и нация поздоровее была, да и статистики детской и материнской смертности тех времен у нас нету.
Динь, или есть? Нет ли у тебя под рукой этого дела?

данными к сожалению не располагаю, поэтому утверждать наверняка не будем)) но можно предполагать такую штуку: технический прогресс идет вперед, а вслед за ним идет прогресс по заболеваниям, травмам и т.п., плюс вместе с ними двумя идет прогресс в медицине как науке. и если раньше на любую ранку плевали и прикладывали подорожник (подорожник конечно чудная штука, но все же) - это же не значит что сейчас мы выкинем флакон с перекисью и дружно будем плевать на ранку?

тогда назови мне причину возникновения раковых клеток в совершенно здоровом организме
я наверное слегка неправильно выразилась, привела же пример в скобочках с микробом и инфекцией, в случае с раковыми клетками эта связь такая - есть опухоль - есть ее проявления. Вер, я ж не буду тебе сейчас переписывать учебник по онкологии))) если светила мира науки еще не могут точно сказать отчего появляется рак, только предполагают (радиация, генетика, наследственность и т.п.) - как я, скромный студент почти пятого курса, могу это объяснить?)) но боюсь что уж точно не от недостатка любви к себе появляются эти опухоли...

насчет психотерапевта: плохой тебе попался))) наша кафедра неврологии (с уже упомянутым мной товарищем) убеждена, что за психотерапией будущее, по крайней мере в их неврологической патологии, и таблетки там лишь в помощь при очень запущенных случаях.

Есть агромадное количество причин, по которым женщина не может родить сама. Некоторые известны заранее - отсюда плановые КС. Некоторые выясняются, так сказать, в процессе - отсюда экстренные КС.

а вот с этим согласна на 100%. есть четкие, строгие, ясные показания к кесареву (которые кстати моя тупая башка никак не может запомнить) - да, сейчас они шире, чем раньше, да, кесарево это не роды per vias naturales (они же естественным путем), но это все же лучше чем потерять ребенка, маму или обоих разом.

ага, и насчет родов дома - тоже соглашусь.. чтобы в случае чего акушерам не пришлось вытаскивать мамашу с того света))

забыла!))

все взаимосвязано и здоровье - главный показатель душевного равновесия человека.
вот с этим я тоже соглашусь)) но это не значит что можно отказаться от, в частности, оперативного лечения в пользу бесед о мире во всем мире..

Артистка_оркестра про раковую опухоль - это одно. но опухоль берется из раковых клеток, а вот они откуда появляются - еще ни один ученый, врач не доказал. наследственность и плохая экология - это лишь догадки. но на самом же деле, рак - это внешнее проявление очень сильной подсознательной обиды на кого-то. для примера, миома: ни у одной женщины, счастливой в браке и довольной своим отцом нет миомы и, соответственно, рак матки не грозит а сейчас гинекологи за голову хватаются, потому что у женщин такое отношение к мужчинам (кстати, я его совершенно не понимаю): он такой-сякой, козел, пьет и тд и тп. и не дай бог, если бьет - женские заболевания обеспечены. но могу сказать на примере тех, кто меня окружает: женщины сами на кулаки напрашиваются (особенно, таким отношением к супругу). вывод?..
но это не значит что можно отказаться от, в частности, оперативного лечения в пользу бесед о мире во всем мире..
конечно, не стоит. на первых-то порах. потому что покааа человек дойдет до таких глубин своего сознания... но когда дух человека находится в гармонии со всем окружающим и, главное, с самим человеком, какое-то оперативное вмешательство, как, в прочем, и вообще больницы и врачи не нужны. только если в каких-то экстренных случаях, когда человек получает травму и нужно что-то срочно делать. но и на этот счет у эзотериков свое мнение: полностью гармоничная личность не привлекает к себе несчастные случаи. опять же фактов этого полно

все.
я больше ничего не говорю.

наследственность и плохая экология - это лишь догадки.
нас учат называть это "этиологическими факторами", иначе говоря причинами, мне это определение больше нравится

и вообще больницы и врачи не нужны.
ай-яй-яй, Вер, ну как ты можешь будущему доктору такое говорить)))) с этим я ни за что согласиться не могу)))

ладно, свернули
просто побеседовали, пусть каждый остался при своем мнении, это нормально))

антересненькие у вас дебаты ,вот что значит лишиццо интернета надолго такой диспут мимо эх...
конечно в вопросе рождения и вообще здоровья все строго индивидуально
Bahgiira Вер, согласиться с тобой в некоторых вопросах просто не представляется возможным
но на самом же деле, рак - это внешнее проявление очень сильной подсознательной обиды на кого-то. для примера, миома: ни у одной женщины, счастливой в браке и довольной своим отцом нет миомы и, соответственно, рак матки не грозит
в этом месте вообще в ступор впала ... я никоим оброзом не исключаю всех связей в организме,но то, что ты написала ,это ....это....это... нет у меня ни одного печатного определения . ты уж извини, что я возможно резка , но это так.

Alloha-N, а я еще думала - чего ты молчишь))
слушай, вот как бы не с тобой мы тем летом на тему родов разговаривали, помнишь еще ты мне говорила что сейчас в Москве уже есть клиники где женщинам разрешают рожать сидя и это намного более физиологично. а вот возвращаясь к тому с чего собственно разговор тут завертелся - скажи мне, друг, учитывая то что у тебя как и у Белки, двое детей - ты бы согласилась рожать дома в ванне? *просто чисто любопытно))*

Артистка_оркестра
ты бы согласилась рожать дома в ванне?
абальдела?? нивжисть не согласилась бы

вот же ж надо ж я тоже пропустила такие дебаты.

я ни в коей мере не отрицаю, что счастливые люди гораздо лучше себя ощущают по жизни, чем злые и завистливые, но... тут будет песня хирургам, которые сделали мне простую операцию по удалению острого гангренозного аппендицита года 4 назад как раз. И если б не они, я бы откинула ласты: я была в прекрасном настроении, я вообще была счастлива, у меня намечалась поездка в Швецию и Финку, а в итоге денег за путевку мне никто не вернул.
И вот недавно Ольгин пост вспомнился: у них в НИИ детишкам органы пересаживают, так чем малыши провинились, у которых доля печени к примеру от отца, потому что своя не фунциклирует. Или в онкологическом центре двухлетние дети, у которых своих четких мыслей нет еще, откуда у них рак или лучевая болезнь?
Вобщем все имеет право на жизнь, но простите про анатомию и физиологию забывать не следует: рожать дома риск гораздо больший нежели попасть в руки неквалифицированного врача.

Кстати про кесарево: у меня многим девчонкам сначала ставили кесарево, потом снимали. Но не всем. У большинства показания по зрению: было бы досадно родить ребенка, но при этом не увидеть, как он растет, ибо риск потери зрения при традиционных родах.

ибо риск потери зрения
И не только зрения

Diamantes, ну вот не одна Натаха пропустила)))
кстати аппендицит, который как известно самая распространенная хирургическая патология, практически всегда является случайно)) тоже могу привести пример - в этом году болела мама, ей собирались делать операцию по гинекологии, а тут бах - и флегмонозный аппендицит. причем аппендицит, НЕ спровоцированный гинекологией.

просто к сожалению нынче всем кажется, что анатомию и иже с ними каждый знает не хуже, а то и лучше врачей)) благо бы это действительно было так, ведь нет..

за кесарево: конечно сейчас его частенько делают, дабы перестраховаться. но ведь лучше перестраховаться, чем потом получить мать-инвалида или еще похуже что-то?

Alloha-N, я как бы не сомневалась в твоем ответе но чем черт не шутит)))
Соболёк, во-во. опять же, список показаний, абсолютных и относительных, четок и ясен.

Как писал Кивинов: у нас в стране каждый считает себя компетентным в трех областях - как лечить грипп и сифилис, как играть в футбол и как ловить преступников...

Соболёк, еще один пункт не худо прибавить: как учить детей, тоже все знают))

Артистка_оркестра вот что вы, ей-богу... сразу по больному

Соболёк
Машк, других подробностей не знаю, им сказали про зрение только.

Артистка_оркестра
Я знаю анатомию, да. Я прочитала справочник фельдшера еще в 13 лет и я могу отличить одни симптомы от других, но это не избавляет меня от того, чтобы определении симптомов банального гриппа - не обратиться к врачам. Самое страшное не болезнь, а скорее осложнения, которые возможны после того как. И неквалифицированные врачи на моем пути попадались, но и специалисты тоже были. Это в любой профессии так.

Соболёк, ну так про врачей мне тоже по этому самому... нездоровому-то..))
Diamantes, ну понимаешь одно дело, что ты знаешь грубо говоря что пищевод переходит в желудок, и что кашель бывает скажем сухой и влажный, но ты же не рвешься к самолечению, верно?)) и признаешь вполне что профессия есть профессия. сантехники же не идут водить трамвай, так почему все подряд могут быть врачами?
хотя с тем, что есть некомпетентные специалисты в медицине, как и везде, я соглашусь, к сожалению.